Filecoin 主网上线之后,生态落地该何去何从?

10 月 29 日晚上七点半,我们邀请到了 imToken 产品经理 Jinying 和 IPFS 原力区用户增长负责人 Joss,给大家带来关于 Filecoin 的分享。以下是这场 AMA 的文字详情:

1、距离 Filecoin 主网上线已经过去了半个月,能不能用三分钟的时间,为大家讲清楚 IPFS 和 Filecoin 之间的关系,以及「太空竞赛」是怎么回事?

Joss:

拿HTTP来对标会好理解一些,HTTP是超媒体传输协议,IPFS是点对点传输协议。可以把它理解为是网络数据流动的一种规范,它拥有点对点访问及传输的特性,根据这个特性,在IPFS生态里可以构建分布式的点对点的数据网络,在这个网络里每一个节点(如PC机、机房、集群)都可以是数据的使用者,同时可以是数据的提供者,提供的数据存储在节点自己的存储设备中,这也就构建了一个存储网络。

因为在IPFS生态里提供存储价值没有统一的收益载体,没有规范的支付通道,这样就缺少了IPFS生态发展的驱动力。Filecoin糅合区块链的特性和数字货币经济的特点,通过FIL的价格及价值推动这种存储网络被使用,简单来说Filecoin就是IPFS的激励层,结合IPFS技术与区块链技术来使分布式点对点存储的发展更为迅速,被更加广大的用户所接受,让提供存储价值的参与者更多。

太空竞赛的存在主要因为当时Filecoin处在主网上线前夕,为了解决【代码层面还有一些需要压力测试的部分】、【经济模型需要大存储体量的参与来验证及调整】、【主网挖矿前期的质押品不足如何提供】等问题及需求。太空竞赛有近40个国家的几百个大小矿工参与,最终给到矿工的奖励达到近400万枚FIL,同时这个测试网络的运行延续到了主网上线,其中的质押品和算力也延续了过来,现在来看,这很好的解决了刚刚提到的几个痛点。

Jinying:

上面 Joss 已经解释的非常详细了,很多小伙伴都会混淆 IPFS 和 Filecoin,两者的关系总结下就是:Filecoin 不等同于 IPFS ,它们是两个独立的补充协议,均由协议实验室创建。Filecoin 是一个在 IPFS 网络之上的激励应用层及区块链公链系统,其中也会复用 IPFS 的核心技术模块。

IPFS 生态从 2014 年发起到现在衍生了很多项目和工具,比如内容实时编辑平台 Peerpad,比如 imToken 的地址本服务,都是基于 IPFS 协议的。

2、为什么以 Filecoin 为代表的去中心化存储这么热,中心化存储和传统中心化存储的差别是什么?

Joss:

据全球知名市场研究机构MarketsandMarkets有关【数据存储市场】的预测报告,到2024年全球存储市场将突破千亿美金,年复合增长率为12.48%。但IDC研究机构针对全球数据增长的预测,在2025年达到175ZB,这个增长速度是比存储市场规模要快的,那么这个供需差就是分布式云存储、个人云等领域发展的切入点。

对于数据存储而言,网络视频、信息安全、企业数据、社交等等,许多我们正在使用和将要产生的数据需要高隐私性和安全性,但中心化数据的集权性让数据的归属权并不能属于自己,这是很不合理但现实的情形,同时也是因为中心化,数据及存储的定价权属于平台。

中心化存储和去中心化存储的区别,最大的区别在于一个是一对多,一个是多对多。Filecoin网络里每一个参与者都可以作为数据服务商而存在,数据存储需求者或者说数据拥有者,在其中有很自主的选择权,包括服务质量、服务成本、服务周期等,数据所有权是自己的,是否公开,公开给谁这都是数据拥有者来定义。这种竞争环境下,数据存储服务会越来越好。

Jinying:

安全性:去中心化存储将数据存储到全球数以千万计的节点上,可以避免因为单节点故障带来的系统故障,中心化存储虽然也可以依靠硬盘或者设备升级缓解这个问题,但可靠性还是不如去中心化存储的

存储成本和安全性:中心化数据存储服务器就要花费巨资构建,并且相对集中;去中心化存储由分布在全球各地的节点组成,有天然的「容灾」性,在成本和安全性上都比较有优势

当然我们需要辩证和客观的去看待,中心化存储发展到今天已经非常成熟和体系化,去中心化存储虽然在上述提到的几点有优势,但长远来看也存在合规性问题和底层公链稳定性的问题,包括用户体验和教育的成本,所以要大规模应用还有很长的路要走。

3、从你自己的角度出发,觉得相比较同类型的项目 AR、Sia、Storj 而言,Filecoin 的优势有哪些?为什么它的市值能突破 100 亿美元?

Joss:

Sia、Storj是我们从业者接触这个领域基本都了解过的项目,大家的出发点都是不错的。Storj是基于以太坊发行的,在我看来它是POC共识的项目。Sia属于POW+POC结合的项目。而Filecoin是EC预期共识机制的项目。

Storj里的服务,用户必须一直在线,询问矿工关于已存储的数据的问题,以便验证矿工是否存储了该数据。并且Storj无法实现实时结算奖励,因为它是基于以太坊发行的,而以太坊的速度目前无法支撑这种高频交易。

Sia虽然解决了用户需要一直在线和去中心化验证的问题,但仍未解决所有问题,目前无法大规模应用,它的POW共识算法的区块链交易效率低,也无法实现高频率实时结算。

Filecoin则是通过预期共识内的复制证明和时空证明两种新共识算法来解决这个问题。Filecoin是一条公链,自主性很强,有利于网络发展的改进提案都可以进入提案集供社区讨论。现在技术社区、投资者社区、存储服务商、生态应用齐头并进,总的规模和同类型项目相差百倍,潜力无限,100亿这个数字也是给Filecoin现阶段的一个认可吧。

4、Filecoin 的代币发行方式(模型)是什么,是否有增发?除了矿工主体以外,普通人该如何参与到 Filecoin 这个项目中来?

Joss:

在Filecoin的通证经济模型里,总代币量20亿,代币归属分四类,分别为:

  • 矿工55%(11亿):30%简单的线性释放,70%基线释放,理论上6年减半。
  • ICO 7.5%(1.5亿):6-36个月线性释放。
  • Filecoin基金会5%(1亿):6年线性释放。
  • 协议实验室团队 15%(3亿):6年线性释放。

还有17.5%(3.5亿),其中2.5%(0.5亿)是ICO未售完部分,15%(3亿)是本归属与矿工挖矿部分,这17.5%由生态、社区、协议实验室、矿工等以生态发展为目的在未来决定用途。目前未有迹象表明Filecoin通证有增发的可能。

目前Filecoin生态从业者相较19年已成倍增长,包括跨行业入场、老矿工入场、中心化存储入场,这些从业角色主要为四类角色:矿工、用户、持币者、开发者。他们互相兼容、互相促进、多重身份构造关系复杂化,越来越多的利益共同体让这个生态更健壮。

大家作为非技术、非矿工主体的爱好者、参与者,个人建议可以从产业链、服务层角度考虑。是否可以将自己的现有产业结合Filecoin再造?是否可以通过供应链进入生态上游?是否可以通过分布式集群挖矿体系进入存储供应商队列?服务层如果没有契合点,那是否可以通过通证流动的经济生态层面切入?

总之Filecoin和FIL都还是婴幼儿时期,目前大矿工忙于网络与节点的稳定,忙于存储服务质量的优化,但稍作休息后会有大量产品、服务、衍生服务甚至衍生行业出现,局限性不在于项目属性,可能在于思考方式。

Jinying:

  • 关于增发,测试阶段石榴矿池有发现增发漏洞,但是目前已被修复;
  • 刚才 Joss 是从相对宏观的角度提出见解 ,我觉得用户也可以观望下 Filecoin + DeFi 的结合,把 Filecoin 接入以太坊 DeFi 中,用户可以通过 ERC 20 格式的 FIL 来做市或者出借,获得收益,大家可能会对这块感兴趣些。

5、前段时间的 Filecoin 挖矿者罢工事件,到底是怎么引起的,其中的真相是什么?

Joss:

所谓罢工,实则无奈。这个话题源于当时网络算力增长缓慢,甚至有些节点存在增长停滞,部分非从业人员从个人角度做了浅层分析并肆意传播,造成了一个不大不小的讨论。

算力停滞并非恶意行为,对于矿工而言是实现资金回流的资产配置行为,也是一种必然存在的市场行为。

因为在网络上的核心矿工节点,他们肩负着大量订单需求,这导致需要更多的FIL通证来进行存储抵押(这归结于经济模型),大矿工FIL现货不足,小矿工甚至没有现货,同时二级市场购买FIL进行抵押风险过大,这难以推进网络总算力的可观增长,随着时间的推移,当可流通FIL越来越多,算力的增长会回归甚至超越历史峰值,如之前的每天12-15 PiB。

Jinying:

对,和 Joss 讲的一样,可能描述为罢工并不准确。

群里有不少矿工朋友肯定会更了解,稍微解释下,根据 Filecoin 经济模型,矿工需要通过扇区把新数据添加到网络中,这一动作是伴随着「质押」操作的,问题在于每天挖矿释放的 FIL 不足以用作质押,这出现了「鸡生蛋还是蛋生鸡」的问题。矿池也好矿工也好,没有得到预期收益,自然不满意。Filecoin 官方通过了 FIP-004 提案,提前释放矿工 25% 的区块奖励,一定程度上缓解了这个问题。

6、第对于 FIL 需要矿工抵押代币才能参与挖矿这一规则,大批矿工没有代币抵押,矿机依然无法产生收益。这种需要矿工从二级市场先买币再抵押挖矿的做法,是否具备持续性?原力区对此有哪些良性发展的想法?

Joss:二级市场FIL价格表现在网络前期波动性相对较大,无法解决常态化需求。目前大家的普遍做法是将挖矿新增收益持续回流到抵押,循序滋养矿池算力的增长,再由算力增长带来的基线释放份额的增长,提升挖矿新增收益、提升可支配可流通的FIL额度,这是更加稳妥的方式。

Filecoin的核心在于价值存储,而非价值存储量,目前看来头部存储服务商是有着基本的共识,没有什么贸然激进的方式,这是对存储客户的负责也是对投资客户的负责。

7、目前看到很多项目会使用 IPFS 协议,但不一定用到 Filecoin ,Filecoin 作为 IPFS 协议的激励层代币,它的应用场景有哪些?如果想要把 Filecoin 的蛋糕做大,哪几个方向值得深耕?

Joss:

Filecoin是一条公链,可以发展成一个通用型存储网络,跨链技术的拓展也是Filecoin短期的探究方向。而IPFS是更加底层的协议,如果不需要区块链特性加持,不需要通证经济,那么IPFS是足够满足一些项目的需求。

Filecoin的运用归结与存储场景、FIL通证的运用归结于支付场景。在互联网上我们的数据被中心化服务商买卖、被大数据服务商使用、被无数的商务及销售人员窃取。那么Filecoin的运用场景一定会考虑从Filecoin的数据加密性、数据不可篡改性、存储边际成本、存储低延时高效等出发,再造现有存储服务也好,结合现有数据服务也罢,当现有的轨迹和规律被打破后Filecoin就能创造出新的应用场景和潜能,比如从安全存档、公共数据集、个人数据、应用程序数据着手。

在我看来Filecoin的发展会随着检索市场的发展而发展,检索市场需求大、检索体验要求高,那么优化检索延时、提升数据多元化的丰富度、降低相关成本、拓展存储客户、节点部署更加分散、存储数据源稳定都是必要的,长期的沉淀最终是会反映在FIL的价值上,这是一个存储场景与支付场景结合的内循环。

Jinying:

这块在 Filecoin 的官网上也有呈现,比如公关数据集、私人数据、网站、视频、DApp、广播数据、安全存档、合同数据等等,Filecoin 所在的存储赛道就决定了他的应用场景是多样化的。但是数据本身是复杂甚至敏感的,所以无论是个人层面的数据存储还是未来 2B 甚至 2G 的数据基建,都需要解决合规和监查的问题。

8、Filecoin 主网上线后,二级市场对 Filecoin 的价值共识出现下滑趋势,如今市面上出现了一些分叉 Filecoin 的声音。所以想问一下两位嘉宾,这是否会恶化整个生态的发展?

Joss:

新生事物适应现有生存环境必定会有摩擦。Filecoin的机制很特殊,目前大部分FIL通证还处于锁仓状态,二级市场深度近乎没有,从短期表现来定义【下滑】有些狭义。

分叉是个有趣的点。BTC、ETH都有多个分叉链与分叉币,共同点都是以优化原链的某部分性能为立意点,从某高度开始发起分叉。而Filecoin的所谓分叉在主网前就出现,这并不是一会儿事儿,最多定义为抱有同样理想的人们在项目的实现上有分歧,而这个分歧目前看来并不是性能问题。

经济模型给大家带来了不小的困扰,但既然抱有同样的理想,应该能看透这个版本的经济模型对于Filecoin的长期发展是利大于弊的。可能迫于短期的生存压力,部分节点的态度是抵触的,这是不可避免的,但51%攻击(共识)告诉我们,绝大部分参与者的长期利益才是推动生态发展不可动摇的坚持。

Jinying:

Filecoin 分叉的消息其实早在测试网阶段就有了,但我觉得分叉这件事本身就需要巨大隐性成本,代码可以简单的 ctrl C+V,但现在所谓的分叉项目并没有核心改进,这样的情况下想要获得社区的支持是很难的。

从另一个角度看,良性的生态发展必然伴随着竞争,有竞争甚至争议不是坏事,无论是用户还是官方,近几年也见证了不少轰轰烈烈的竞争事件,在 Filecoin 社区脚踏实际做事的前提下,大家抱着开放的态度看待分叉问题就够了。

9、Jinying 作为 imToken 接入 Filecoin 这条链的产品负责人,能不能给群里的朋友透露一下,除了支持 FIL 钱包创建和转账功能之外,imToken 对于 Filecoin 这个项目还有哪些规划呢?

Jinying:

短期内 imToken 还是持续关注 Filecoin 的风向,不过有太大动作。就像 Joss 所说的,挺期待 Filecoin 后续有存储和检索相关的应用落地,能够给用户提供完整的存储路径。

10、EIP 1559 到底是鸡肋还是正解?采用了 EIP 1559 的 Filecoin 对于下一代互联网 Web3.0 的意义是什么?

Joss:

EIP是ETH的改进提案,EIP 1559 是ETH的经济模型很重要的一部分,它实现了ETH通证的通货紧缩,是一个合理的存在。在Filecoin的FIP里也有相关借鉴,主要在于消息打包费用的【用户设置】与【网络实际消耗】涉及的溢出部分的燃烧,在我看来他是【良性的癌症】,不爆发就没有问题,如果Gas的【细则设计与使用】的不合理长期累积,确实也是个大问题,所以关于Gas更高效的使用的问题,FIP也有相关提案。

关于Filecoin对于Web3.0 的意义。我们知道区块链1.0时代是比特币代表的数字货币去中心化的时代,2.0时代是以太坊代表的智能合约金融应用时代,3.0时代的共识是去中心化互信网络、去中心化信任机制的时代。

Filecoin被定义为Web3.0时代的基础设施,什么Web时代?

Web1.0的本质是联合,Web2.0的本质是互动,Web3.0是在Web2.0的基础上发展能够更好地体现网民的劳动价值,并且能够实现价值均衡分配的一种互联网方式。

Filecoin通过实现去中心化存储网络,通过点对点的节点连接,已然实现去中心化的互信。在这个网络的客户和矿工互相通过“Code is Law”的信念,自行履行合约,自动分配报酬,基于数据服务的场景也能够满足更加复杂的商业逻辑,所以Filecoin作为区块链3.0的代表,作为言行一致的项目,还是很看好的。

Jinying:

我可能还是希望展开讲讲 EIP 1559,因为这块和大家息息相关,转账时候都会遇到。其实在早期的测试网阶段 ,Filecoin 是采用类似以太坊的矿工费机制:gas price * gas limit,后续才改用 EIP 1559。这是一个勇敢甚至略微激进的尝试。

可以简单介绍下,EIP 1559 将矿工费分解为两部分:基本费+小费。完整的矿工费等于(基本费+小费)* Gas Limit,其中前半部分会被直接销毁,使得整个网络的 FIL 持币者受益,后者会给到矿工。在网络不拥堵的情况下,不需要支付小费,只用基本费就能被正常打包,在网络拥堵时又会退回竞价拍卖的模式,小费高者优先打包;

这个机制的预期是挺好的,解决矿工费过高的问题,但对于矿工缺乏激励,矿工没有义务在 0 收益的情况下正常打包交易,最终还是需要用户买单,退回到价高者地的拍卖机制。不过 EIP 1559 本身在社区内就存在争议,除了刚才讲到的问题,还有些技术的探讨,我觉得现在下判断还为时过早。

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学习。

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祝愿有更多的实用,有实体应用才是价值的真正体现。把梦想带进现实,就如同im一样,一直在进步!

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你比你想象中更美好

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共同的祝愿和期待!!!

储存,加上生态环保挖矿,未来可期

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对,低碳环保,对社会对项目本身都是方向。

祝fil,lon,dot等项目齐头并进,尽快实现社会实用价值!祝im依旧认认真真,扎扎实实,做好技术,扩展好生态,稳步前进,让im粉拥有更好的体验感。

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期待未来ipfs大放光彩,带领我们越来越好

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同样的祝福

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祝福

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